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王伟总经理网易访谈:十年后留学人数或下降

来源:威久留学     责任编辑:留学专家    浏览:3361次

【导读】:11月7日,威久王伟董事长受网易教育频道邀请,参与了网易“金翼奖特别策划”的访谈。访谈中,王总对中国教育界和留学界的一些热点发表了自己独特的看法,并赢得了众多网友的支持。

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  留学概况
  
  2011年留学市场持续火爆,增长率依然会达30%
  
  网易教育:各位网友大家好!金翼奖2011网易教育大选已经全面启动,我们特别策划了一系列主题沙龙活动为大家盘点2011年留学、移民、课外辅导、外语等各方面现状及发展趋势,今天我们的主题是“留学这一年——2011留学热点解读”,我们为大家请来的嘉宾有艾迪国际副总裁陈远先生。
  
  陈远:网易的网友大家好。
  
  网易教育:还有威久留学的总经理王伟先生。
  
  王伟:各位网友大家好。
  
  网易教育:时间过得很快,马上到年底了,也到了盘点今年留学热点的时候,首先我想问二位,您怎么总结2011年的留学的情况,给您印象最深的是什么?如何用几个词或一句话表述?
  
  陈远:我总结2011年的留学是“继续升温”、“继续火爆”。
  
  王伟:我觉得2011年对留学行业来讲是非常好的一年,取得了长足发展,去年教育部公布的中国留学人数是28.6万人,去年的数字比前年增长了30%左右,估计今年还会延续这样的增长势头,这是我初步的感觉,因为好象市场更加热了,包括从我们的业务等情况都能看到持续的增长,我觉得对我们来讲是丰收的一年。
  
  网易教育:一片欣欣向荣的景象。
  
  王伟:是的。
  
  美国留学
  
  教育资源丰富 各种学生通吃
  
  网易教育:好象2011年对于留学来说不是非常平静的一年,有很多事情发生,美国就不用说了,一直都很火热,英国、澳洲留学政策的变化也给它们的留学市场带来了一些波动。美国留学的价值相比其它国家来说真的有绝对优势吗?为什么它一直占据霸主的地位?
  
  王伟:不知道陈总怎么看,我先说吧。因为美国是世界上国力最强的国家,美国的教育在全世界也是最强的,美国自己讲,它的高等教育机构有4000所,能授予硕士以上的院校就有1000多所,这大概是二三十个国家加起来的总和,英国大学算多的,就100多所,澳洲、加拿大的大学可能都不会超过100所,它的绝对数量级在很多方面确实跟别国不一样。
  
  美国的教育制度比较多元化,有最好的大学,世界上前100名的大学,估计美国占了三分之到一半的样子,但它也有很多很烂的大学,如“克莱登”大学,给人(展开了)一幅非常丰富的画卷,这个特点就是它的市场非常广阔,最好的学生会去美国,大量一般的学生也能去美国,混的学生也能混到美国去。
  
  澳洲、英国的签证对雅思有些要求,太差的学生去不了,但要去美国基本没有问题,英语一句不会,美国也可以让你去读英语,所以美国留学现在确实呈现出了通吃的局面。
      
  英国留学
  
  执政党排斥外来人口 政策不影响留学人数
  
  网易教育:刚才咱们提到了英国,一方面是英国收紧了签证,对于留学生(数量的)减少产生了很大影响;二是对本国学生提高学费致使它的收入变少,于是就想通过扩招留学生来填补它的财政赤字。您觉得英国的签证政策会对它的留学生市场造成致命影响吗?
  
  王伟:威久做英国还是比较有经验的,所以在这方面我有一些感触。其实很多国家的签证政策都和它国内的政治气候有关系,因为保守党的上台……总体上保守党是排斥外来人口的,他们不是讲民主、讲平等,而是崇尚白人至高无上的主义,对于移民采取相对排斥的态度,保守党的整体政策是这样的,这也是它获取选民支持非常重要的一方面。
  
  从英国的现状来看,很多英联邦国家的移民都移到了英国本土,造成了它在社会福利方面的支出非常之大,从移民角度考虑,它限制那些不是以学习为目的想进入英国的人群,它的留学政策主要的出发点是在这里,涉及到的可能是印度、巴基斯坦等传统殖民地国家,但作为留学生,它没法说对印度人这样、对中国人那样,最后看来好象对中国人也有一些影响,毕竟它抬高了门槛,倒不是真正想限制从中国去的学生,但任何政策一旦实施之后所带来的影响却是很大的,大部分人理解不到这个层次,很多人都说英国签证收紧了。
  
  包括你刚才提到的英国给本国学生提高学费这个事情,政策发布后,好几个家长都问我,英国提高学费了,我们的学费明年要涨多少?我花了很大的劲,我都说“英国大使馆不要再睡觉了,咱们出来讲一讲。”这事情跟外国人其实没有太大关系,主要是降本国学生的学费,因为20年前英国基本是社会主义制度,本国学生上学不要钱的,大学生免费,后来开始收钱,一开始收一千多块,后来收三千多镑,现在要收八九千了吧,这对他们本国人、对欧盟人是没有影响的,因为中国人在那儿的学费基本是市场价格,反映它的成本和收益,事实上再提高(学费)没有太大暴利,国际学生的学费并没有跟进,这一点大家一定要明白,(学费)并没有很大提高。
  
  当然,英国和其它国家一样,每年都会随着通货膨胀率有个自然的递增,比如5-6%,每年都会变,但没有大的、架构性的态度。随着最近几年人民币汇率的不断上升,到英国学习相对来说现在还算便宜了,要比美国、澳洲等国(便宜),十年前我们对学生说,如果你想便宜,就去澳洲;现在不敢说这个话,澳洲经济高歌猛进,去澳洲读书反而比去英国贵了,所以大家看这个问题要客观、全面地来看待。
  
  网易教育:还没有理解到深层次的地步。
  
  王伟:可能是的。英国还是吸引了相对稳定的学生人群,有些上好学校的学生,英国一些有特色的学校,最好的学生还是会去的,比如牛津、剑桥,很多学生都会考虑美国常青藤或是牛津、剑桥,申请的时候可能会申请美国的常青藤学校,同时也会看到英国的牛津、剑桥、帝国理工等顶级世界级大学,包括伦敦地质学院,也有很多人愿意去读,这些学校还是吸引了一部分学生的。
  
  另外中间一层的学校在世界上也是不错的,比如曼彻斯特、利物浦、纽卡斯尔等,也吸引了相对一部分好学生、真正愿意读书的学生去读。
  
  英国也有一些学校排名不是那么高,但是以实践、教学为主,英国学校五六年前在中国普遍开设了一些合作项目,合作项目中也有很多学生固定往英国去,相对来说有一个固定的学生群体,如果通过英国使馆的分析数字,不会下降的,还是呈上升态势,只是这几年一直是相对平稳的上升态势,还是很好的留学目的地,而且对中国学生来讲,现在它主要是限制雅思成绩,限掉的是一小部分语言完全没有准备好的学生,这部分学生现在越来越少,实际上大部分学生去国外留学,基本都是在语言上做好了初步的准备,只要做好初步准备,雅思也不一定会限制到他,我觉得还没有造成很大影响。
    
  加拿大留学
  
  放宽签证移民政策 但申请加拿大的大学更难
  
  网易教育:好象是三足鼎立的局面?
  
  王伟:是的,美国稍微有一点强势,无论从哪方面来看,美国的资源多,学校也多,你去看大部分澳洲学校,中国学生都超过20%了,不能再多了,30几所大学,承受能力是有限的,也得招本国学生;
  
  美国学校里中国学生很少,有的就几个、几十个,多的也就几百个,像普林斯顿这样的大学,是非常国际化的大学,国际学生在本科阶段都超不过6%,英国大学这个数字现在基本都到了10%左右,做得好一点的超过了10%,再往上涨其实就没有多少空间了,这样他们就要限制人数,如果中国学生达到20-30%,有的学生就不会去了,因为中国学生太多了,他们要做成国际化的,从这个意义上来讲,美国的潜力很大,其它国家相比它不一定有优势。
    
  美国这个国家有这个特点,变得特别快,原来签证很难很难,现在突然一下变得比澳洲和英国都容易。
    
  网易教育:但我觉得加拿大一直都比较稳定、比较低调。
  
  王伟:是的,最近加拿大还是在不断放开签证移民的政策,比较欢迎国际学生,无非是它的教育体制、教育制度,因为它主要是公立的,压力也不是很大,所以从学校系统上,尤其是大学,它对国际学生的欢迎程度有限,造成了它的容量有点问题,我们的经验是,同样一个学生,申请同类级的学校,获得美国大学的录取比获得加拿大大学的录取要容易,因为整体来说加拿大大学是国立的,财政拨款,所以积极性不是特别高。
  
  美国大学里有私立大学,也有公立大学,它们收取国际学生的积极性就会高一些。

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  大学排名
  
  排名是相对的 看不能只看大学的名次
    
  网易教育:王总,您对大学排名的方式、结论、价值持什么态度呢?
  
  王伟:我也很同意刚才陈总讲的,对于排名一定要理性看待,不能不看,但光看排名也是很糟糕的,非常简单的道理,尤其是在美国,你看澳洲、英国大学的排名还有点道理,因为他们的国家比较小,学校也比较少,学校同质化比较厉害,差别不是特别大,我是指大的历史、文化,当然,英国大学的历史还是有点差别,但从规模、地理位置来说,差别不是那么大。
  
  美国大学相差是很大的,你可以去看,在同样的排名里,有的学校很大,有的学校很小,包括名字很大的普林斯顿大学,本科生也就6000多人,很小,但美国有50000多人的本科大学,两个大学放在一起根本不是一个概念,排名里有太多东西不能被包括其中了,比如地理位置,英国这个国家比较小,开车一天就能都开到,美国有很多大学城,英国比较少,澳洲也比较少,大学城是什么概念?这个城市基本就是这个大学,大学等于一个城市,在美国有很多,你要从这个大学出来走到另一个地方,可能要开车很多地方。
  
  比如中国学生爱去的密歇根州立大学,这个城市叫兰辛,兰辛是密歇根州的州政府所在地,外国人很多都不知道他们州的首府在什么地方,我考考你,知道加州的首府在什么地方吗?很少有人知道,大部分人都不知道,它的首府在萨克拉门托,很小,很多人都不知道。
  
  兰辛就是这么一个城市,我们中国人的清华大学很大吧?但我去看过,兰辛的大学有四五个清华那么大,走路是走不到的,必须要开车。离这个学校最近的城市是底特律,在高速公路上开车到那儿要三个小时,这是什么概念?都快到济南了,离这个大学最近的城市都有济南那么远,当然,这个学校很好,排名靠前,但没有人告诉他这是一个这样的学校,美国这个国家很大,从东面到西面坐飞机要五个小时的,这是什么概念?我们从北京到新疆也就四个半小时,坐到广州也就三个小时,在广州再飞两个小时才能到西边,这些在排名里都没有的。
  
  我觉得排名做区域是可以的,二三十名的大学和一百名的大学还是有点区别的,但有的家长看,这个大学73名,这个大学82名,73肯定比82好,我要去73的。我举个例子吧,北理工和北航排名表上差二三十名吧,但你能告诉我多少它们的差别?说不出来,真正的差距很有限。
  
  但在中国大学排名表上,比如在洛阳的一个大学,和在北京的首经贸,那种感觉是不一样的,去洛阳念四年书,和在北京首经贸念四年书,给你带来的差别是非常大的。所以专业机构有时候能给你一些建议,为什么建议你去那儿不去哪儿,但你一定要去洛阳念书,那我也没办法,你想去就去吧。
  
  现在美国很多人都笑,你们跑到肯塔基州念书,中国有这么多的城市,这么好的学校,去去肯塔基州念书,就像一个纽约的学生跑到洛阳念书,他们觉得不太理解,就是因为很多学生看排名表看的,相当有局限性。
  
  陈远:现在有些家长对地理环境很在意,中国人对美国比较了解的就是纽约、加州等地方,前不久我们搞了个美国纽约州立大学来中国的活动,二三线城市,很多家长一听,纽约州立大学,其实它并不是离纽约最近的校区,只不过确实是有很多名校而已,所以家长要了解这个学校排名占的权重有多大、地理位置在哪里,考虑诸多因素。
  
  国内大学
  
  中国大学的世界排名低 与国外大学存在差距
  
  网易教育:在排名表的背后有很多东西值得关注。
  
  王伟:对。
  
  网易教育:今年出了好几个排名,国际的有,国内的也有,有的是哈佛第一,有的是牛津第一,除了关注这些,大家也关注国内大学在排名表上的位置。
  
  王伟:现在的排名表有很多,没有任何一个政府机构的官方排名,排名常常是费力不讨好的事情,就像10个女孩子站在这儿,一定要排出一二三四五谁最漂亮,这是不可能的,因为每个人的审美观都不一样,评学校比评女孩子更复杂,有科研、教学、地理位置、气候、学生喜欢程度、学生毕业后工作的去向、他们第一年的薪水……这些因素都会拿出来看,这之间的平衡你是能做的,因为这是人为的,不同机构做出来后排名就会有不同的侧重点。
  
  比如美国USNews排名,他们基本也是按本科角度排出的名次,如果从研究生的角度排名,那又是另一本书,看的是未来发展、职业方面的,两个不同的角度,就出了两个不同的排名。
  
  上海交大的排名是侧重于研究的,它非常机械地把在世界上科研论文的发表数量作为依据,但科研做得多,并不等于本科生教得很好,这完全是两个概念,所以这就造成了不同的排名。
  
  现在全世界大学排名比较公认的就是Times的,这个排名还比较公正一点,英国本身有好几个机构都在排,我觉得可以从不同的方面看,不同的排名有不同的侧重点,这确实也是我们生活丰富多彩的一方面,你可以不断地挑选,我看有的英国大学排到了很后面,大家多有可以说的地方。
    
  说老实话,我觉得中国大学排名确实是很低的,水平很差,不单是论文绝对数的比较,现在我们诟病的很多,现在论文基本都是你抄我,我抄你,抄出来的,外国人论文讲究的是原创,但现在你升教授必须要有几篇论文,没几篇论文不能升。但英国教授,比如诺贝尔奖的获得者,人家没发表过几篇论文,但能拿诺贝尔奖,很了不起,所以国外(的标准)没有这么硬性的。中国的论文倒是产生了不少,但质量不高。
  
  我觉得我们大学整体的教学水平、管理水平都很落后,和国外没法儿比,也不是一个模子刻出来的,要求也不一样,要有党的领导,要统招、要高考(微博)……这是中国的特色,所以我觉得中国大学蛮难上学的。
  
  报澳洲、英国的大学,人家都说,我们要为学生服务,我们的大学很少为学生服务吧,老师也不服务,都是为领导服务,这完全不是一个概念。
    
  网易教育:大学排名确实体现了中国大学和外国大学的差距,刚才王总说的也是咱们的大学和国外大学的差距。
  
  王伟:要没有这些差距,我们都是一样的,因为这么大的差距,所以很多学生都要去国外读书,这是很简单的道理,为什么每年有这么多留学生人数的增长,其实也反映了我们中国教育在某些方面和国外还是有差距的。

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  中西教育
  
  素质教育不等于摒弃应试教育
    
  网易教育:中国教育也在不断面临改革,王总您觉得可以拿西方教育作为模板吗?
  
  王伟:中国教育有几千年的历史,从孔子开始我们就在推崇教育,湖南的岳麓书院号称有三千年历史,中国历史上对于教育是非常重视的,这是我们非常宝贵的财富。
  
  但中国这两百年以来一直是落后的,鸦片战争以后一直被人打,打了之后中国人就要学习外国人,看他们为什么比我们厉害,后来发现科学技术和教育是很重要的方面。中国在最近两百年里比较自卑,对于自己好的东西没有自信心,一直到今天都是这样,我们的教育和科学技术还是比美国落后那么多,美国在全世界这么折腾,你都没有办法,因为你比它落后。
  
  但我觉得中国教育还是有它一些内涵的,包括中国家长对教育的认识,相比美国人,我觉得还是高很多,尽管美国人也讲究教育、注重教育,但我觉得中国和西方对于教育理念的内涵、外延有很大不同,美国教育特别注重人的品德和体格的培养,美国学生很壮,特别喜欢运动,我昨晚看电视,世界帆船赛,我旁边几乎没有朋友,没有有钱人去做这个事情,因为我们的教育不推崇这个,但外国人推崇小孩子在十几岁的时候进行环球帆船。他们认为人的意志力很重要,也认为人的动手能力很重要。你去看看美国的高中,高中有很多职业教育课程,包括做饭、木匠等课程,他们鼓励学生动手。
  
  我们的教育现在走向极端了,历史上我们有很多好的地方,留学生,我们自己也是被这个教育制度教育出来的,认真地学习,注重数理化、注重基本功,但这十年、二十年我觉得越来越走向一个极端,“唯考试成绩论”,基本就是数理化、语文数学,你把这些东西搞好了,那你就算学习得好,把教育等同于考试成绩,这是我们特别大的错误,而且现在唯一的评价标准就是这个东西,没有其它东西。
  
  在留学生里也能看到,很多学生要申请名校,他们都讲究排名名次,但没有考虑人怎样全面发展,就是要上名校,以为上最好的学校就能接受最好的教育,接受最好的教育就能成为最优秀的人,最优秀的人就是最成功的人?其实不能划等号,我们这个年代最成功的人通常都不是学习最好的,学习最好的通常都不是很成功的。
  
  我觉得对人教育的定位,对它的内涵和外延需要认真思考,但很糟糕的是,现在我们教育政策的制定者……原来我也在教育战线工作过,也是老师,教育政策的制定者大部分都是从学校出来的,大部分都是老师,这导致了我们的教育政策相对单一,可能我们几代人都走向了一个很大的错误,很欣喜地是现在我们保留了出国留学这一块,学生可以选择去国外享受不同的教育、培养不同的思维,我觉得这些学生是极其幸运的。
  
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  留学趋势
  
  学生及家长更加理智 倾向早准备早规划
    
  网易教育:王总,您觉得会有什么新趋势?
  
  王伟:你刚才说“只涨不退的潮水”,我觉得也不可能,潮水肯定是有涨有落的,只是最近几年我觉得还是会持续一个高峰,刚才我不经意讲了一个事实,我们的留学事业和很多事情相关,其中一个高度相关的事业就是我们中国的改革和开放,如果它本身做得好,就会影响到出国留学的人数。
  
  学生之所以要大批去国外,是因为在国内大家不能享受很好的教育,现在中国人有出国的自由,有钱了,可以去国外买教育,本质上是这么一回事。
  
  我觉得中国的教育改革还会继续越做越好,尽管现在有很多问题,但我觉得越来越好是趋势,所以人数会逐渐回落,但这句话也得在五年、十年以后,至少目前发生很大、很深刻的变化还是不太可能,最近一段还是会有很多人出国,因为你可以从日本、台湾这些国家、地区的情况看到,他们的留学趋势也是有高有低的。
  
  如果学位教育能够在国内基本满足,将来可能会有很多人出去学语言,日本现在出国最多的学生都是语言生,不是学学位的,所有高中毕业生进入日本大学,座位都还有空余,大学已经太多了,供大于求,念学位对日本学生来说不是问题,但你毕竟要体验国外生活、体验国外文化,所以很多人都选择出国两个月、四个月,也许五年、十年以后留学公司更多是在做这些事儿,而不是做现在去国外读本科、硕士的教学,我觉得随着社会进程会不断发展。
  
  但不管怎样,中国需要改革、需要开放,需要更多人帮助学生顺利出国,帮助外国人到中国来,这肯定是一个趋势,而且这个趋势只会涨,不会落,至少在你能够看得见的年代里不会落。
    
  网易教育:希望中国的教育越来越完善,留学能够变成一种常态,而不是像以前那样的“镀金”,希望更多是一种交流。

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  您最敬佩的教育大师是谁?
    
  网易教育:王总,您最敬佩的教育大师是谁?
  
  王伟:我没有太认真地研究你们列出的大师都是什么人,所以可能不能提供直接的答案,但我有几个想法:
  
  第一个想法,在目前中国的教育体制下,产生“教育家”或“教育大师”是蛮困难的,因为现在中国的教育体制是一元化体制,你没法儿办得和别人不一样,基本上学校都是一样的体制、一样的管理,我们有些很有名的校长,你说他是教育家?其实我是不太相信的,这个学校办得好,并不一定是校长水平高,可能是因为考生考出的分数高,进入了这个学校,使校长成为了著名教育家,所以在目前的情况下我觉得挺难的,再早一点,像陈总提到的蔡元培,他们可能会有一些教育思想、教育历年来办校。所以我觉得很难提出具体的。
  
  因为原来我在教育部工作了十五年,我接触到的几个人让我很钦佩,觉得他们对中国教育有很深刻的理解,一个是我们原来教育部的副部长柳斌,他当过中国教育总督学,从北师大毕业,之后回到了江西当老师,之后当了他们萍乡市的教育局长,副市长、副省长,又到了教育部当副部长,多年从事基础教育工作。我有幸陪他参加过一些会议,到国外访问,好几次的场合,我觉得他对中国教育问题的认识是很深刻、很全面的,他给你讲的一些事情,真的是很正确的,只是由于他的官位在那个位置,所以不能像我这样出来胡说八道(笑),有些观点不一定能讲,但私下讲了出来,我觉得这个人很了不起,真的是对教育有很深刻的认识。
  
  网易教育:是您非常推崇的?
  
  王伟:对。还有一位,估计你们的名录里肯定没有,是一个印度人,原来我在联合国儿童基金会做一个语言教育的项目,联合国儿童基金会在北京有个代表处,像使馆一样,使馆里有位教育官员,这人叫拉马(音),是个印度人,联合国官员。这个人对中国教育的理解胜过我们的很多教育局局长,他能告诉你从云南这个县到那个县怎么走,走哪条路,他都能告诉你,一个县到另外一个县啊,很多人都不太可能,像我们北京的,坐飞机去云南昆明转一转都了不起,但很多县他都去过,中国教育的一些问题,老师问题、教材问题……各个方面他都接触过。
  
  很可惜,这样的人中国人不了解,但我觉得他对中国教育做了很多贡献,因为他在这里做这些事情,给了我们很多援助,那个时候中国还是比较贫穷的,在八九十年代一年给我们几百万美元的援助,之后他对我们各个领域,包括教师培训、贫困学生援助、校长培训……给了很多援助,其实他在某种意义上带领我们中国教育做了一些改良,引进了国外一些好的想法。
  
  这两个人我还是蛮崇拜的,我觉得很了不起。
  
  网易教育:最值得敬佩的不一定是非常有名的大师。
  
  王伟:而且我觉得教育大师很大程度上不应该真正在教育领域里选,不知道你们是什么选择,有的人对人的影响是很大的,比如钱钟书,他的书对很多人有很深刻的影响,其实也不一定是搞教育的人。


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